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Jean-Christophe Dupuis-Rémond, journaliste web lorrain, enseignant, "rabutineur", je vous livre ici mon opinion concernant la vie publique. Ces commentaires n'engagent que moi!
En attendant de la recevoir officiellement, voici quelques bruissements sur la liste PS-PC-Verts -MoDem :
1er Dominique Gros (PS)
2nd Christiane Pallez (PS)
3ème Richard Lioger (PS)
4ème Isabelle Kaucic, directrice générale de l'AIEM (Association d'Information et d'Entraide Mosellane) (PS)
5ème Thierry Jean (MoDem)
6ème Anne Renard (PS) une "ségoléniste peu éloignée des thèses économiques du libéralisme accompagné" 7ème William Schuman président LICRA Moselle
8ème Brigitte Leblan (Les Verts)
9ème Belkhir Belhaddad 551ème au Marathon des sables 2007
10ème Danielle Bori (PC)
11ème Sébastien Koenig (PS)
12ème ou 14 ème Patricia Sallusti (PS)
13ème Jean-Michel Toulouze (PS)
15ème Antoine Fonté (PS) directeur de campagne de Dominique Gros
+ Hacène Lekhadir (PS)
+ (probablement pas élus...)
Gilbert Krausener (vice président CGT du conseil économique et social)
Jacques Maréchal (PC)
Patrick Meyer
et le dernier : 55ème Jean-Pierre Masseret
"une liste de gauche, ouverte essentiellement sur la société civile de gauche, avec Thierry Jean comme alibi du milieu économique et du centre", vient de me confier un socialiste par
téléphone...
Objectif, en cas d'échec (2nde ou 3ème position derrière Rausch ou Zimmermann) au 1er tour, faire reculer la candidate du PC au profit d'Emmanuel Lebeau et ses copains, la liste
"arc-en-ciel" de Dominique Gros accueillant quelques 2007.com "pour rassurer l'électorat de centre-gauche..."
138 votants étant présent hier soir pour valider cette liste. 120 ont voté pour, 18 contre.
138 sur 600 cartes...
Et paraît-il beaucoup d'agitation... de grognements... de déçus...
Moins de mobilisation que pour les deux tours de la Primaire...
Partager l'article !(Mise à jour 1) Liste PS : quelques bruissements....:
En attendant de la recevoir officiellement, voici quelques bruissements sur la liste PS-PC-V ...
le modem est représenté dans toutes les listes c'est un peu le bordel...c'est un parti qui sert à quoi je ne comprends pas très bien... DG fait vraiment le grand écart pour passer du PC au Modem en passant par les verts... C'est une liste étrange pas sur que les sympathisants de gauche s'y retrouvent...Comment vont ils pouvoir faire un programme commun???? Si quelqu'un a la réponse...
Commentaire n°1
posté par
michael
le 30/01/2008 à 18h10
Y a des fuites dans le réseau à jcdr qui essaie de faire les élections;une promotion de chargé de com de rauchix au château!
Commentaire n°2
posté par
astérix et rauchix
le 30/01/2008 à 18h29
Il n'y a rien à démentir! Faut juste rigoler, parce que mettre 2008.COM au centre gauche c vraiment à mourir de rire! JCDR t 'a vraiment les analyses les plus drôles et en soi impertinentes certes.... mais y a pas bon ...Echanger Bori contre Lebeau ....Celle là on nous l'avait pas encore faite...Mais bon allez on va dire que c sur le coup du ....precher le faux pour etc...Kan té en manque de scoop fo ben tâter le terrain pour éventuellement.... Bon pour le reste et sérieux pour rassurer la gauche: 4Pc +35 socialistes et sympathisants de la société civiles,pour 2 Modem,en éligible ça reste bien à gauche....En voilà de l'info JCDR Je t'embrasses
Commentaire n°3
posté par
ANTOINE
le 30/01/2008 à 20h03
Antoine, nous parlons bien du Lebeau, proche par certains équipiers de la frange centre-gauche de Nathalie Griesbeck en 2004 ?
Je n'ai pas écrit qu'il prennait la place de Bori, juste que son entrée sur la liste la poussait vers le bas...
Reparlons-en au lendemain du 1er tour...
Quant au 35 socialistes, tu confirmes que Jean-Marc Todeschini a mis la main à la pâte pour "équilibrer entre les différentes sections ?
jcdr branché au rg on aura tout vu;un peu de tenue sur les ondes si tu veux qu'on te défende quand nabo léon s'attaquera au service public sans vergogne car après les tribunaux, la santé,les cheminots le temps de la presse qui ne sera pas aux ordres viendra ...allez reste dans ton rôle d'investigation et ne te transforme pas en fou du roi qui pourrait subir les foudres imprévues du roi de la reine etc...sur l'échiquier fragile des temps modernes;reiser disait en d'autre temps "rien n'est simple" ne complxifions pas la tâche en usant de voies parallèles ou impénétrables sur la place saint étienne priez pour nous bonne nuit les petits les grands les rouge les verts les orange les bleus...
Commentaire n°4
posté par
khalif a la place
le 30/01/2008 à 21h17
"un peu de tenue sur les ondes si tu veux qu'on te défende" Si c'est, M. Stock, l'idée que vous avez de ce que devrait être le journaliste derrière ce blog, nous n'avons certainement pas grand chose à nous dire. Je me passe bien volontiers de votre soutien.
JMT ?Y se mêle jamais de rien!Et pis c 35 dont société civile...T'en saura plus demain.Faut lire le RL t'auras les 20premiers....Un scoop: je suis peut être dedans:) Et au 1er tour y aura plein de surprises:))) Bien sur qu'on n'en reparle baci
Commentaire n°5
posté par
Antoine fonté
le 30/01/2008 à 21h54
Ben c vrai que ds les autres Partis ils s'autoproclament! Donc pas de grognements. (et des mécontents surement , c humain !)..Je suis sérieux parce que un peu marre de dénigrer en permanene par ironie (RL est devenu spécialistes) les politiques...surtout bénévoles..on j'ai fait ma crise du soir... Et y a pas eu 18 contres mais 10 et 8 abs sur 138....et un débat surl liste trop à gauche et...pas assez ouvert...etc...Débat serein et normal...Mais c vrai qu'on neprête qu'aux riches...Réunir 138 militants quel parti en fait autant??( au fait c 750 adhérents!) Et quoique tu dises et on n'en reparlera au second tour cela sera au minimum 35 élus et maxi 41/42...Suit l'actu...le sens du vent a tourné! la finde l'empire "Brejnevien"(Rauschite"tu leur trouve pas une ressemblance???) EST EN MARCHE.......Mais bon t trop de mauvaise foi tu l'aimes trop ton Rausch... Ton informateur y t'as pas tout dis!Y a d'autres surprses...Bravo pour le scoop Masseret 55eme:))) re baci
Commentaire n°6
posté par
Antoine fonté
le 30/01/2008 à 22h23
" t trop de mauvaise foi tu l'aimes trop ton Rausch"
Ben voyons, "qui ne me cire les pompes est bien sur contre moi" ! éternel théorème à la con...
Salaud de dupuis-rémond qui veut la victoire de Rausch qui lui a sans doute promis... Quoi, au fait ?
PS 1: rien ne vous empêchait de communiquer, il me semblait que nous nous étions croisés hier...
PS 2 : 622 inscrits en mai 2007, 750 aujourd'hui, les adhésions sont en hausse au PS à Metz, merci pour l'info.
PS 3 : "Suit l'actu...le sens du vent a tourné!", cà c'est de l'info !
c'était ma première participation à ce genre d'exercice. J'ai été très agréablement surpris. Une bonne explication de toutes les contraintes pour construire une liste. Après, sincèrement, en comparaison d'un paquets de réunions auxquelles j'ai pu participer depuis deux ans, c'était très zen.
On débattra après sur le fond quand la liste officielle sera donnée
A noter deux points techniques: 1) comparer le nombre de votants pour la désignation et le nombre de présents hier, ne me semble pas pertinent. Dans le premier cas, c'est 5 minutes après le travail, hier c'était plus de 2 heures de présence. Je n'ai pas de point de comparaison mais le nombre de présent m'a surpris par son importance.
2) pourquoi les informateurs secrets sont toujours négativements critiques, il n'existe pas des informateurs secrets positivement critiques :-)
PS: à titre personnel , j'adore le une "ségoléniste peu éloignée des thèses économiques du libéralisme accompagné". même si je ne suis pas certain de savoir ce que cela signifie, je suis preneur de toute explication :-)
Vu la compo de la liste de Gros, on n'est presque à 6 listes de droite sur Metz ...
Commentaire n°8
posté par
Pyrrhus
le 31/01/2008 à 01h18
@ Hank : ton propos à l'égard de Lioger est petit. Je te plains. Tu es navrant et pathétique...
Commentaire n°9
posté par
Les portraits de Dorian Gray
le 31/01/2008 à 01h21
Le précédent Com de Hank en question a été retiré.
le voici : "Ou sont passés les fidéles grognards du PS, qui pendant 7 ans ont tenus la dragée haute, les soirs de conseil municipal à M. Rausch ??? Virés, jetés comme des malpropres, car pas assez cons-petants pour diriger une belle et grande ville comme Metz. (...)"
J'ai retiré les attaques à la personne qui n'ont rien à faire ici.
Les prochains com seront retirés sans avertissement.
ça recommence à voler bas;bas les pattes haut la réflexion élevons le débat sur le développement"durable";l'électeur décidera mais les réseaux sont vivaces les règlements de compte attristants
Commentaire n°10
posté par
sénèque
le 31/01/2008 à 07h34
y'a que des gauchis' sur cette liste !
Commentaire n°11
posté par
dramelay
le 31/01/2008 à 09h07
J'ai la chance de connaitre certaines personnes de cette liste et le choix est bon pour certains. Bravo à la ségoléniste ;-) J'ai pu discuté à plusieurs reprises avec elle, elle maîtrise le domaine économique sans mettre à coté l'homme au coeur de l'économie. Ne m'oubliez pas quand vous serez à la municipalité, je veux une rue à mon nom :D
Vas-y Antoine Fonté, quel tact, quel sens du relationnel, continue à t'exciter et agace bien jcdr et les autres blogueurs avec tes commentaires à l'emporte-pièce et teintés de mauvaise foi. Dominique, ton incontrôlable n° 15 qui se voit déjà adjoint au maire va finir par décrédibiliser la liste, si ce n'est déjà fait.
Commentaire n°13
posté par
Zèd
le 31/01/2008 à 15h37
1)je n'insulte pas 2)je n'insute personne 3)je dis ce que je pense et je peux me tromper 4)apporter la contradiction n'est pas insulter(ça fait réagir mme JCDR) 5)j'aime être contredit 6) et je n'insulte toujours personne 7)je suis à visage découvert 8) je m'amuse comme vous parce que ce blog est fait pour ça 9) c bien une lioste de gauche avec un programme de gauche je vous embrasse sans rancune
Commentaire n°14
posté par
Antoine fonté
le 31/01/2008 à 19h23
Il est trognon le petit Antoine. Parti Socialiste, continue comme ça, le fond du puits est proche.
@jcdr Merci pour tes billets toujours très pertinents. Dommage que les commentaires le soient moins et que l'on soit souvent témoins de réglements de compte personnels. Mais l'heure des projets va bientôt sonner. On l'espère, du moins.
Commentaire n°15
posté par
CousinHub
le 31/01/2008 à 22h37
Oui vraiment dommage que les commentaires ne soient pas toujours très pertinents, comme par exemple le précédent.
Commentaire n°16
posté par
Gérard
le 31/01/2008 à 23h58
(ou encore le précédent) ;-)
ah ! nos amis socialistes continuent ! après la tête de liste qui chante sur la place d'armes, un directeur de campagne fort rigolo !...
Bin moi je dis une chose : c'est quand même curieux qu'on attende toujours de connaître les fameux programmes... Ah mais pour la liste de Dominique, Antoine pourra nous renseigner : il dit dans son point 9 : "un programme de gauche" : bon, d'accord.
Mais QUEL programme exactement ? parce qu'il y a gauche et gauche, en plus ! On aimerait bien savoir !??
avec un peu de d'ouverture à l'extrême gauche mais apparemment fort mal placée, un peu d'écolo mais fort mal placé, un peu de modem un peu mieux placé, et un président d'université qui n'a pas réussi à faire grand chose pour ses petits étudiants, lui, très bien placé ; alors donc, çà nous donne quoi, un programme de gauche un peu plus modem que communiste ?
"Sarko veut la tête du PDG de la société générale" : ah oui, pardon, quand on se connecte sur le site du PS messin, c'est çà qu'on a comme info. Bon. OK. Le programme n'est pas encore bouclée. Bon. OK OK il suffisait de le dire. Donc en attendant on raconte sa vie chez JCDR. Bon. Attendons, alors. Hé ? on l'aura avant le 9 mars, quand meme ? Ohlalalala je vais encore me faire des amis ! Et sinon JCDR, des nouvelles du dernier Conseil ? Un scoop ? vite avant le répu de demain !!!
Commentaire n°17
posté par
Marylou
le 01/02/2008 à 00h31
@ Marylou n'hésitez pas à télécharger sur mon site le tract présentant les points clefs du projet de l'équipe de Dominique Gros. Sur le site de la section Metz Nord vous trouverez le tract spécifique à la culture et aux associations. http://metz-utopie.over-blog.net http://ps-metz.org respectivement. Le site de campagne http://metzavenir.fr va bientôt s'enrichir de tous les éléments de programme. Nous sommes à votre service pour toute discussion.
Quant à la liste, pardonnez mon orgueil et ma partialité, mais j'en suis particulièrement fier. Elle rassemble des personnes d'horizons différents qui partagent une valeur commune: sans la solidarité avec tous, sans des liens forts entre nous tous, nous n'aurons aucun avenir, nous n'aurons auncun atout dans la compétition internationale. Malgré des histoires différentes, les engueulades et autres évènements inhérents aux groupes qui veulent être riches de leur diversité et qui veulent que cela avance, et bien toutes ces personnes, et beaucoup d'autres au delà de la liste, sont parvenus à travailler ensemble. Désolé, mais les étiquettes et chamailleries m'importent peu. Nous vous proposons une équipe qui est prête à faire le boulot. Avec des perspectives bien tracées. Avec un engagement: ces perspectives, nous les rendrons réelles avec tous les messins, et pas seuls dans notre coin. Le monde est trop complexe et trop chageant pour maitriser seul son avenir. A bientôt pour débattre
quand jcdr est vexé il publie les noms des auteurs ce qui est contraire au code de déontologie attention mesdames et messieurs à l'avenir vous êtes informés
Commentaire n°19
posté par
censure
le 01/02/2008 à 08h16
je va faire simple : quand j'ai un donneur de leçon courageusement anonyme à la face du monde qui utilise plusieurs pseudos pour déverser sa prose -quand ce n'est pas son fiel-, je fais le ménage. Pour ce qui est du code de déontologie, je ne suis pas certain que tu sois le mieux placé.
Censure, on a dû faire preuve de censure avec toi ;-)
@Erasme : fais attention à toi, tu parles comme un politicien :D Et pour les mauvaises langues : Posez les bonnes questions et vous aurez les bonnes réponses ...
Le programme du PS est achevé depuis le 5 janvier. Si l'on excepte Metz2008.com, nous avons été les premiers a levé le voile sur nos propositions (une partie pour des raisons stratégiques évidentes).
Tu peux télécharger le premier 4-pages en cliquant ici (pdf). Tu y trouveras des propositions autour des cinq piliers du projet de Dominique Gros pour Metz.
NB : le site www.ps-metz.org n'est pas le site de campagne de Dominique Gros et son équipe, mais celui du PS. Son site de campagne est www.metzavenir.fr.
Commentaire n°22
posté par
Olivier
le 01/02/2008 à 11h35
Question : Si une primaire est secondaire, est-ce que cela ramène nos politiques à l'ère quaternaire bien qu'ils occupent souvent des postes du tertiaire ?
Commentaire n°23
posté par
adam tonku
le 01/02/2008 à 22h48
Désolé mais je ne comprends pas du tout la réaction d'Erasme (par ailleurs contredit sur la question des sites par Olivier. Bon alors, on a le droit d'aller voir QUEL site pour avoir une idée ?
Sur le site concernant les municipales de Metz, (de dominique gros donc), là, il y a deux articles qui nous font voir le jeune dominique aux côtés du jeune bertrand, à Paris, et aussi un bel article sur Gandrange. Ah oui on voit bien l'ancrage local, là, qu'évoquait (bêtement apparemment si j'en crois les remarques) Marylou ;-)
Alors on va dire que c'est important d'avoir des réseaux... à Paris ou dans certains milieux, on va dire aussi qu'il est important d'avoir une région forte. OK OK...
Bon alors un rapide coup d'oeil au programme ? je viens de charger le pdf ! merci ! je n'avais pas encore vu ! (va falloir communiquer un peu mieux) ; bon alors ...
ok, on va rendre au commerce messin son dynamisme, grâce aux achats en ligne ! ah bin oui ! c'est évident çà ! le commerce en ligne, çà c'est une bonne idée ! ah, je vois autre chose là : "mise en place du vélib"... Juste un petit hic, le Vélib, c'est un produit Decaux et il se paie sur la pub. Donc allons-y, faisons fleurir les panneaux publicitaires dans toute la ville, çà lui donnera un bel aspect. Coca, Rambo, tout çà. Forcément avec çà, on renforcera l'image de Metz auprès de l'économie américaine. Ah oui finalement, c'est pas mal.
Bon. OK OK je suis un vilain méchant qui ne fait que vouloir détruire une grande oeuvre.
Mais c'est juste pour essayer de faire prendre conscience à certains que... Bon sang... un VRAI programme, çà n'existe plus ? dans un petit village, pourquoi pas, parce qu'il faut préserver la poste, le bistrot, et faire un minimum de fonctionnement...
mais dans une ville comme Metz, non ? quel manque d'envergure cruel ! On a vraiment envie de vous SE-COU-ER Mesdames et Messieurs !
Autre chose : il y a combien de quartiers, à Metz ? non je demande parce que si en plus d'avoir un adjoint au développement durable, un adjoint à la culture, un adjoint aux finances, un adjoint aux sports, un adjoint au transport, un adjoint à l'économie, un adjoint à ceci, un adjoint à cela, un adjoint à et un adjoint à, on doit avoir un adjoint à queuleu, un adjoint à la patrotte, un adjoint à metz centre, un adjoint à la gare, un adjoint à magny, un adjoint à et un adjoint à, mais encore un adjoint à, çà fera beaucoup d'adjoints non ? Ah ? non ? ils peuvent cumuler ? par exemple l'adjoint aux finances est aussi l'adjoint de Borny, et l'adjoint à "Metz l'intelligence" est aussi l'adjoint de devant les ponts ? ma foi, pourquoi pas. Comme çà ils auront le temps de s'occuper des dossiers !
Coup de gueule ? oui. Car en plus du concret, les électeurs veulent du RE-A-LISME. Et rien de tout çà ne l'est.
Bon week-end !
Commentaire n°24
posté par
Franck
le 02/02/2008 à 00h50
la quatrième de la liste..... kaucic n'est à priori pas au ps ... à moins d'une vocation tardive ....
Commentaire n°25
posté par
informations pluralistes
le 02/02/2008 à 10h47
@ Franck, merci pour votre coup de gueule
1) pourquoi mon commentaire suite au message de Marylou: elle semblait signaler que nous n'aurions pas de programme et que notre liste (D.Gros) n'avait pas de cohérence. Je pense très sincèrement que ceci est inexact pour l'avoir vécu de l'intérieur. et le fait qu'il y ait un programme construit collectivement et que l'équipe ait une cohérence sont deux points clés qui m'ont conduit à me joindre à cette campagne et à cette liste
2) j'échange assez avec Olivier, pour ne pas sentir une contradiction dans son message, juste une précision bienvenue, que je n'avais pas assez souligné dans mon commentaire. Olivier a une clarté d'écriture que je lui envie. Metzavenir.fr est le seul site de campagne de la liste conduite par Domnique Gros; par contre, tout comme Dominique Gros ne distribue pas tous les tracts dans la vie réelle, il en est de même dans le virtuel
3) votre conseil sur une meilleure communication est tout à fait pris en compte ... vous en êtes la preuve puisque nos éléments de projet sont maintenant entre vos mains
4) enfin, à mon tour de ne pas bien comprendre votre critique sur, à la fois un manque d'ambition et un manque de réalisme.
Sur l'ambition, elle me semble grande mais peut-être faut il s'entendre sur la définition. Notre ambition est essentiellement de mobiliser toutes les énergies sur Metz et de faire en sorte qu'elles travaillent ensemble... je vous assure que c'est déjà très ambitieux!
Par ailleurs vous imaginez bien, que le programme de D.Gros, ne tient pas sur une simple page recto/verso, le programme est décliné sous forme de documents et de débats thématiques dont les dates sont annoncées sur le site metzavenir.fr.
Par exemple, le projet sur le commerce est bien évidemment plus développé que la présentation que vous en faites et est par exemple lié au programme sur les déplacements et les transports.
Enfin, l'exemple des prérogatives des adjoints que vous avancez comme un manque de réalisme, est en fait un mode d'organisation classique dans des structures de la taille des services de la ville de Metz (organisations dites matricielles qui favorisent à la fois les échanges et la focalisation sur des prioirtés précises). Il n'est nullement question d'augmenter le nombre d'adjoints, mais effectivement qu'ils aient plusieurs casquettes dont une plus transversale ... je vous assure que cela marche très bien dans de très grandes entreprises (vécu personnel)
J'avais envi de voter pour la liste socialiste, mais vu la partie de commentaires que j'ai lu, je ne vais certainement pas le faire. J'ai créé un petit blog pour qu'on y mette des doléances et puis pas grand chose. Je ne suis pas un expert des médias, mais beaucoup, sont venu comme des prédateurs. Bref, vous avez l'air de tous bien vous connaître. Tous heureux de vos rites pré-électoraux, vous n'avez rien de bien constructifs à proposer. Que des commentaires sur les ambitions politiques des hommes politiques, c'est même pas interessant.
Commentaire n°27
posté par
erokoi57
le 02/02/2008 à 16h49
réponse com27 (désolé avec mon navigateur et ma vue basse je ne parviens pas à lire votre nom) Merci d'être plus précis dans votre critique, car je n'ai pas le sentiment qu'il n'y ait que des commentaires sur des ambitions personnelles...si c'est l'impression donnée, cela me perturbe un peu, et m'incite à réitérer votre demande de précision.
par ailleurs, le lien que vous mettez ne renvoit sur aucun site.
êtes vous le responsable du site? http://municipalesmetz.canalblog.com/
Dans ce cas, je me permets un conseil: soyez patient et obstiné, mettez des commentaires sur les sites locaux (avec votre bonne adresse): il m'a fallu plus de 6 mois avant que mon propre blog atteigne une légère audience et que je commence à avoir des commentaires ... et comprenez que nous ne réagissions pas tout de suite sur tous les blogs (ils sont finalement fort nombreux sur Metz).
@erokoi Bien vu. Moi même socialiste de coeur depuis toujours, je ne peux me reconnaitre dans cette équipe : - dont le patron pousse ridiculement la chansonnette (qu'il délègue ce genre d'opération !) - dont les membres se tirent la bourre continuellement - dont le programme n'est pas vraiment novateur mais sent l'encaustique et la poussière.
Je n'attendais rien de mieux concernant DG, suite à l'allégence avec JPM. Ma déception est ailleurs : TJ, qu'es tu allé faire dans ce traquenard ?
Commentaire n°29
posté par
CousinHub
le 02/02/2008 à 17h49
@ cousinhub rien ne prouve que vous soyez socialiste... soyez plus précis dans vos critiques pour que nous puissions discuter. Par ailleurs, si vous êtes socialiste vous n'avez pas manqué de travailler avec nous sur l'élaboration du projet et vous avez exprimé votre désaccord et vos propres idées (je n'ai cependant pas trace de commentaires tels que le votre)
... peut être que TJ a trouvé des éléments intéressant: "le plus difficile en politique est de comprendre ce qui se passe sous nos yeux", merci de regarder les choses d'un oeil neuf sans les scories du passé, partez d'exemples concrets et discutez
Je suis toujours dépitée de lire sans cesse "soyez plus précis dans vos critiques pour que nous puissions discuter" ou des phrases similaires... Beaucoup de jeunes ayant des idées proches du PS ne se reconnaissent absolument pas dans une équipe comme celle que vous constituez. Pourquoi ne pas avoir mis en avant par exemple des Violaine Pauly et autres ? cela voudrait-il dire qu'elle a démérité lors des conseils municipaux auxquels elle a participé... sous la houlette de Dominique Gros ? Et c'est trop tard pour discuter. A 5 semaines des élections, les jeux sont faits. Comme Cousin HUb j'ai été extrèmement choquée de voir qu'un candidat puisse être aussi peu respectueux en poussant la "chansonnette" (dont les paroles étaient très loin d'être amicales ou rigolotes, mais franchement irrespectueuses.). Ce n'est pas l'image qu'on se fait du "sérieux" d'un maire. C'est du même acabit que lorsque certaines personnes qui voudraient être adjoint à la culture passent sur les blogs pour étaler leur fiel... Et Cousin Hub a parfaitement résumé votre programme. Vous bottez en touche toute critique : expliquez-nous comment vous souhaitez (re)dynamiser le commerce messin en favorisant la vente sur internet ???
Rappelez-vous aussi une chose qu'a essayé de mettre en valeur JCDR : combien de personnes sont réellement touchées par les blogs ? Alors si nous, petite communauté, nous en sommes là... Imaginez un peu où en sont les messins moyens... Encore moins informés. Enfin, c'est peut-être aussi bien, sinon nous aurons 10% d'électeurs !
Commentaire n°31
posté par
Marylou
le 02/02/2008 à 20h10
@ Marylou, 1) si Violaine Pauly n'est pas mise en avant, c'est je crois que sa vie n'est pas sur Metz actuellement.
2) de nombreux jeunes ont participé ou été invités aux réunions de travail sur le projet et je n'ai aucun écho négatif....après je ne sais pas ou vous placez la limite pour être jeune et je reste à l'écoute de toute critique
3) désolé de vous dépiter, mais je ne sais pas répondre de manière constructive à des critiques du genre de celles de CousinHub ou a des affirmations du genre "les jeux sont faits". Et je n'ai jamais lu des phrases du genre "soyez plus précis" sur des blogs (et j'en lis depuis deux ans!) ... pour ce qui concerne la petite communauté des blogs, je n'en surestime pas l'importance, mais je ne la minimise pas non plus ... et d'expérience je puis vous assurer que les commentaires ne sont pas représentatifs de la majorité des lecteurs (comme dans la vie réelle d'ailleurs....)
4) pour ce qui concerne "la chansonette", je ne vous ferai pas l'insulte de vous signaler qu'il existe une différence entre l'irrespect qu'une fonction publique peut susciter et le respect que l'on doit aux personnes. Soyez assuré que le respect de Dominique Gros pour l'homme Jean-Marie Rausch est entier. Il en est de même pour moi et je m'en suis ouvert depuis bien longtemps sur mon blog.
5) votre question "expliquez-nous comment vous souhaitez (re)dynamiser le commerce messin en favorisant la vente sur internet ???" est plus adaptée à mes compétences Il part de deux constats: l'explosion des ventes sur internet et le dynamisme de certains petits magasins indépendants grace à leurs ventes sur le web (j'ai deux exemples précis en tête: ventes de Tshirt personnalisés et décorations de chambres d'enfants dans l'ouest de la France). Les ventes web permettent d'étendre la zone de chalandise, mais ceci doit s'appuyer sur une logistique fiable adaptée à des volumes de ventes peu importants et très divers. Ceci est inaccessible aux petits commerces. Nous proposons donc d'accompagner les associations de commerçants pour construire une offre logistique adaptée. Ceci permettra aussi de mettre en place un plan de déplacement urbain qui limite la voiture en centre ville sans pénaliser le commerce (livraisons à domicile avec des véhicules propres). Ceci pourra aussi permettre de développer les ventes de produits alimentaires (fruits ,légumes..) produit autour de Metz ("circuits courts" de produits bio afin de les rendre économiquement compétitifs)..;
1/ alors rendons lui hommage car elle, au moins est présente aux conseils municipaux, pas comme Mme Hisler Bégin qui n'a jamais été là. Dommage que le PS messin n'ait pas fait un peu plus attention à elle. 2/ j'ai rarement vu, toutes tendances confondues, des jeunes émettre des avis négatifs lors de réunions de partis ; des suggestions, oui, des avis négatifs, non. En général ils sont tout acquis à la "cause". 3/ vous n'avez peut-être jamais lu des phrases similaires à "soyez plus précis dans vos critiques", alors peut-être que vous ne vous relisez jamais ;-) 4/ laissez moi douter amplement du respect de DG à JMR : voulez-vous que l'on re-publie les phrases de cette chanson ? c'est scandaleux, et beaucoup de gens (y compris à gauche) en ont été choqué. Mais je comprends que le PS messin souhaite aujourd'hui minimiser cela. N'en parlons plus. 5/ mélange des genres, désolée : bientot vous allez nous dire que grâce à internet la mairie va protéger la planète. N'exagérons pas, comme vous le dites, c'est bien de très petites structures qu'il s'agit. Pas de quoi en faire un PDU...
Illustration parfaite d'un réel manque de réalisme. Tout est flou et mélange, bien souvent très mal expliqué afin d'enthousiasmer mais dès qu'on creuse un peu, çà fait plof...
Vous n'arrivez plus à me convaincre, à gauche. (rassurez vous, la droite et le modem non plus). On va avoir une absention record une fois encore. Personne ne doit en être fier. Et peut-être surtout pas l'opposition.
Allez, je vais regarder Foucault, à défaut de mieux. Bonne nuit et sans rancune j'espère, honnêtement je crois que vous n'avez pas encore compris que certains sont en colère de voir qu'on recommence toujours les mêmes erreurs. Si personne ne vous le dit, çà risque de continuer encore trop longtemps.
Commentaire n°33
posté par
Marylou
le 02/02/2008 à 22h22
@ Marylou, oui et en plus on a l'air tétu :-) et comme vous êtes franche, je le serais aussi, quitte à être un peu dur
1) peut-être devriez vous ne pas parler au nom de Violaine Pauly (ni moi d'ailleurs), ni du sort qui lui a été réservé...laissons la s'exprimer si elle le souhaite .... elle a effectivement assisté aux réunions du conseil muncipal, mais je ne l'ai jamais croisé dans les nombreuses réunions de travail de ces derniers mois, d'où ma conclusion...qui n'engage que moi
2) désolé mais les jeunes MJS sont connus pour leur aspect remuant et frondeur, et j'en ai eu l'a preuve récemment. J'ai aussi assisté à des réunions où il y avait suggestions, critiques de la part de jeunes, sans que je décèle le rejet global que vous sembliiez sous-entendre
3) en effet, je suis coutumier du fait, je m'étonnais donc que vous l'ayez vu ailleurs ... désolé mais je préfère une discussion la plus précise possible plutôt que des généralités creuses et sans preuves..on ne me refera pas
4) je connais le texte de la chanson, merci. Dans ma réponse je ne minimise pas, j'assume et j'explique. Dans la vie et la vie politique en particulier, il me semble être de bonne intelligence de faire la part entre le fond et le jeu d'acteur si on souhaite réellement débattre.
5) sauf le respect que je vous dois, vous me posez une question sur "comment dynamiser le commerce par internet?", je vous réponds de manière précise (au fait, ce n'est pas le commerce sur intenet qui fait le PDU mais le PDU qui, accessoirement, peut permettre de développer le commerce sur internet et les livraisons à domicile). Donc comme cela ne va pas avec votre conclusion préétablie ("ce n'est pas réaliste"), vous sortez une pirouette sur le sauvetage de la planète par internet (technique du mépris) au lieu de comprendre et d' essayer de débattre, ou, si je ne suis pas clair (ce que j'accepte volontiers) de me faire ... préciser
Sans rancune, en effet, mais permettez moi d'insister, je ne comprends pas ce que vous appelez "les mêmes erreurs".
Bonsoir Marylou, Si la gauche ne vous convainc pas, ni la droite, ni le modem, qu'allez vous faire : vous abstenir, voter blanc ou JMR qui finalement a toutes les couleurs politques à lui tout seul?
Commentaire n°35
posté par
BB
le 02/02/2008 à 23h50
@Erasme de Metz
Ma famille c'est la gauche, et socialiste de coeur car c'est ma trajectoire personnelle. Et non socialiste de carte (ou d'appareil). Le spectacle que nous ont offert DG et RL (celui là c'est le meilleur dans sa catégorie) et qui n'ont rien à voir avec la défense des valeurs de gauche, font que je ne peux apporter mon crédit à la cette liste PS. Quant au projet, on en parle peu ici. Peut-être parce qu'il n'est pas assez vendeur ? Désolé.
Commentaire n°36
posté par
CousinHub
le 03/02/2008 à 10h38
@ CousinHub Tout pareil que vous pour le début, je conçois même que l'on n'apprécie pas certaines personnes, mais vous ne me dites rien de ce que vous appelez des valeurs de gauche. La seule chose que l'on connaise de vos valeurs, c'est le rejet de personnes...un peu court
Votre rejet global d'une liste de 55 personnes sur la base de deux inimitiés ne me semble pas représentatif de valeurs de gauche, tout comme votre vocabulaire stigmatisant sur les cartes ou les sans cartes...il nous faut donc nous mettre d'accord sur le vocabulaire.
Enfin, je répète, si vous êtes tant soucieux du projet et du débat, venez débattre dans les lieux multiples qui vous sont offrets (sites, blogs, soirées débat, tracatage dans les rues). Il me semble au contraire que vous attachez plus d'importance aux personnes...merci de me détromper
1/ je citais Violaine sans parler en son nom. Je la prenais comme un exemple de personnes que le "petit peuple" voyait, et qui a été effacé pour nous mettre des inconnus ou des vieux.
Cela vous gêne qu'on en parle, alors vous suggérez qu'on n'en parle plus. OK.
2/ je croyais que vous n'aviez eu aucun écho négatif et là vous nous dites que vous avez la preuve de l'aspect remuant et frondeur des MJS. C'est un peu contradictoire.
3/ vous n'avez pas le monopole de la "précision" mais hélas des questions précises restent sans réponse.
4/ ce n'est pas pour vous que je souhaitais re-publier le texte de cette chanson, mais pour les lecteurs qui seraient éventuellement surpris qu'on en parle ainsi, alors qu'on parlait au début d'une "chansonnette" mais le terme est très mal choisi.
5/ faites ce que je dis, mais pas ce que je fais : si j'ai sorti cette pirouette, c'était pour viser la la vôtre ! vos explications ne sont que pirouettes, on ne ressent aucune franchise. Vous traitez d'égal à égal avec moi : n'oubliez pas que vous avez un vrai rôle et que je ne suis qu'une petite citoyenne (d'1m78 quand même).
Les mêmes erreurs ? celles qui ont fait perdre les présidentielles à la gauche, depuis longtemps, et celles qui ont fait perdre Dominique Gros aux municipales, et la gauche messine. Après, si vous n'êtes pas capables de faire votre propre auto-critique, ni d'entendre celles qu'on vous fait, ce n'est pas de mon ressort.
Quant à BB, je confirme : absention, ou JMR. Cela va dépendre des prochaines semaines mais on est bien parti pour çà, oui. Et ce sera le cas. Soyez en certaine. La politique ne s'improvise pas comme vous le pensez sans doute ardemment rien que pour votre plaisir personnel (vous savez bien lequel je vise).
Je suis totalement CousinHub sur l'aspect valeurs de gauche qu'il annonce.
Apparemment, il y a un gros problème d'incompréhension : Erasme, que je sache, sauf erreur de ma part, DG est LE chef de file et il veut être MAIRE d'une grande ville : donc en faisant çà il décrédibilise l'ensemble de sa liste. Jamais CousinHub n'a visé les 55 personnes ! Beaucoup trop de gens de gauche se voilent la face pour avoir une chance de convaincre cette fois encore : ce sera la fois de trop pour Dominique Gros et les vieux PS qui l'entourent. J'en mets ma main à couper. (si je perds le pari, j'enverrai à JCDR une photo de ma main coupée pour publication.)
En 2014 peut-être qu'on laissera enfin la place à du neuf.
Commentaire n°38
posté par
Marylou
le 03/02/2008 à 12h07
@ Marylou
Désolé mais ce débat ne me fatigue pas, j'ai trop de respect pour vous 1) nous pouvons parler d'une personne en particulier, cela ne me gêne pas. Parler à sa place comme vous le faite me gêne plus. Je voulais juste souligner que le nom que vous citiez n'était peut-être pas le bon pour illustrer votre propos
2) dans un cas je parlais d' aucun écho négatif sur le projet, dans l'autre il s'agissait d'un débat particulier sur une procédure interne...aucune contradiction donc
3) en effet je n'ai pas le monopole de la précision, nous sommes donc d'accord :-)
4) j'ai sans doute oublié de vous dire que je conçois que la chansonnette ait pu choquer; j'ai par contre beaucoup plus de mal à admettre que cela conditionne un choix pour les raisons exposées
5) je traite d'égal à égal avec vous car votre point de vue est autant valable que le mien. Il y a deux ans, je n'avais pas de rôle et pas de carte politique, et j'en a eu assez de me lamenter sans rien faire.
Ne juger pas de ma franchise sans me connaitre, cela me semble être la moindre des politesses puisque la politesse et le respect semblent être important pour vous .
Désolé mais j'avais répondu avec précision (mais peut être manque de clarté) à une question sur la dynamisation par internet du commerce. Critiquez, demandez des explications mais ne méprisez pas. En effet nous ne nous comprenons pas (je ne vois aucune valeur de gauche explicitée dans le commentaire de CousinHub et vous n'exprimez pas votre opinion personnelle sur les insuffisances de la gauche). je ne vous ai pas convaincu, mais je ne souhaite pas esquiver le débat, car cela va vous sembler idiot, mais je crois à ce que je fais et je suis sincère; et je pense de tout ceur que c'est de gauche; que je place la solidarité et la confiance comme vertues premières
Cousinhub est un proche de JMR (allez d'ailleur sur son site vous verrez) qui essaie de se faire passer pour qqn de gauche. Procédé totalement idiot, usé jusqu'à la corde qui ne trompe plus personne.
Commentaire n°40
posté par
Gégé
le 03/02/2008 à 14h19
@ A l'excellent Gégé !
De quel site parles-tu ? Ca m'intéresse.
Concernant JMR, je ne voterai pas pour lui.
Commentaire n°41
posté par
CousinHub
le 03/02/2008 à 18h13
J'ai la même sensation que GG sur cousinHub. Aucune importance si vous êtes pro JMR, chacun ses choix, mais j'ai plus d'estime pour les personnes qui jouent la transparence et surtout ont le courage de leurs opinion.
Commentaire n°42
posté par
BB
le 03/02/2008 à 22h52
Pour Franck : le débat Marylou et Erasme ça c'est du débat propre et sain !!! Tu vois, je n'interviens pas et je reste objectifs avec les personnes qui interviennent. Ces échanges là j'adore ;-) J'apprend plein de choses !!! Hip hip hip la suite !!!
Quel dommage ! Quel dommage que j'ai quitté Metz; voilà une liste ouverte et intelligente pour laquelle j'aurais fait campagne, et pour qui j'aurais voté des deux mains, et aux deux tours !
Commentaire n°44
posté par
E lecteur
le 04/02/2008 à 17h18
@ Gégé :
De quel site parlez-vous (commentaire 40)
@ Lady Chester :
C'est vrai que çà nous change des personnes qui n'ont qu'une seule cible en tête ;-)
Commentaire n°45
posté par
Franck
le 04/02/2008 à 20h57
j'ai du facher Marylou, je le regrette ... par contre, chers lecteurs, vous avez du mérite, je viens de me relire, ce n'est pas folichon en syntaxe et en orthographe
le modem est représenté dans toutes les listes c'est un peu le bordel...c'est un parti qui sert à quoi je ne comprends pas très bien...
DG fait vraiment le grand écart pour passer du PC au Modem en passant par les verts...
C'est une liste étrange pas sur que les sympathisants de gauche s'y retrouvent...Comment vont ils pouvoir faire un programme commun????
Si quelqu'un a la réponse...
un peu de coke en Stock monsieur Al(a)i(n)x ?
JCDR t 'a vraiment les analyses les plus drôles et en soi impertinentes certes.... mais y a pas bon ...Echanger Bori contre Lebeau ....Celle là on nous l'avait pas encore faite...Mais bon allez on va dire que c sur le coup du ....precher le faux pour etc...Kan té en manque de scoop fo ben tâter le terrain pour éventuellement....
Bon pour le reste et sérieux pour rassurer la gauche: 4Pc +35 socialistes et sympathisants de la société civiles,pour 2 Modem,en éligible ça reste bien à gauche....En voilà de l'info JCDR
Je t'embrasses
Antoine, nous parlons bien du Lebeau, proche par certains équipiers de la frange centre-gauche de Nathalie Griesbeck en 2004 ?
Je n'ai pas écrit qu'il prennait la place de Bori, juste que son entrée sur la liste la poussait vers le bas...
Reparlons-en au lendemain du 1er tour...
Quant au 35 socialistes, tu confirmes que Jean-Marc Todeschini a mis la main à la pâte pour "équilibrer entre les différentes sections ?
;-)
Si c'est, M. Stock, l'idée que vous avez de ce que devrait être le journaliste derrière ce blog, nous n'avons certainement pas grand chose à nous dire.
Je me passe bien volontiers de votre soutien.
Et au 1er tour y aura plein de surprises:)))
Bien sur qu'on n'en reparle
baci
mort de rire...
Ben c vrai que ds les autres Partis ils s'autoproclament!
Donc pas de grognements. (et des mécontents surement , c humain !)..Je suis sérieux parce que un peu marre de dénigrer en permanene par ironie (RL est devenu spécialistes) les politiques...surtout bénévoles..on j'ai fait ma crise du soir...
Et y a pas eu 18 contres mais 10 et 8 abs sur 138....et un débat surl liste trop à gauche et...pas assez ouvert...etc...Débat serein et normal...Mais c vrai qu'on neprête qu'aux riches...Réunir 138 militants quel parti en fait autant??( au fait c 750 adhérents!)
Et quoique tu dises et on n'en reparlera au second tour cela sera au minimum 35 élus et maxi 41/42...Suit l'actu...le sens du vent a tourné! la finde l'empire "Brejnevien"(Rauschite"tu leur trouve pas une ressemblance???) EST EN MARCHE.......Mais bon t trop de mauvaise foi tu l'aimes trop ton Rausch...
Ton informateur y t'as pas tout dis!Y a d'autres surprses...Bravo pour le scoop Masseret 55eme:)))
re baci
Ben voyons, "qui ne me cire les pompes est bien sur contre moi" !
éternel théorème à la con...
Salaud de dupuis-rémond qui veut la victoire de Rausch qui lui a sans doute promis... Quoi, au fait ?
PS 1: rien ne vous empêchait de communiquer, il me semblait que nous nous étions croisés hier...
PS 2 : 622 inscrits en mai 2007, 750 aujourd'hui, les adhésions sont en hausse au PS à Metz, merci pour l'info.
PS 3 : "Suit l'actu...le sens du vent a tourné!", cà c'est de l'info !
J'ai été très agréablement surpris.
Une bonne explication de toutes les contraintes pour construire une liste.
Après, sincèrement, en comparaison d'un paquets de réunions auxquelles j'ai pu participer depuis deux ans, c'était très zen.
On débattra après sur le fond quand la liste officielle sera donnée
A noter deux points techniques:
1) comparer le nombre de votants pour la désignation et le nombre de présents hier, ne me semble pas pertinent. Dans le premier cas, c'est 5 minutes après le travail, hier c'était plus de 2 heures de présence. Je n'ai pas de point de comparaison mais le nombre de présent m'a surpris par son importance.
2) pourquoi les informateurs secrets sont toujours négativements critiques, il n'existe pas des informateurs secrets positivement critiques :-)
PS: à titre personnel , j'adore le une "ségoléniste peu éloignée des thèses économiques du libéralisme accompagné".
même si je ne suis pas certain de savoir ce que cela signifie, je suis preneur de toute explication :-)
le voici :
"Ou sont passés les fidéles grognards du PS, qui pendant 7 ans ont tenus la dragée haute, les soirs de conseil municipal à M. Rausch ???
Virés, jetés comme des malpropres, car pas assez cons-petants pour diriger une belle et grande ville comme Metz.
(...)"
J'ai retiré les attaques à la personne qui n'ont rien à faire ici.
Les prochains com seront retirés sans avertissement.
J'ai pu discuté à plusieurs reprises avec elle, elle maîtrise le domaine économique sans mettre à coté l'homme au coeur de l'économie.
Ne m'oubliez pas quand vous serez à la municipalité, je veux une rue à mon nom :D
Vas-y Antoine Fonté, quel tact, quel sens du relationnel, continue à t'exciter et agace bien jcdr et les autres blogueurs avec tes commentaires à l'emporte-pièce et teintés de mauvaise foi. Dominique, ton incontrôlable n° 15 qui se voit déjà adjoint au maire va finir par décrédibiliser la liste, si ce n'est déjà fait.
2)je n'insute personne
3)je dis ce que je pense et je peux me tromper
4)apporter la contradiction n'est pas insulter(ça fait réagir mme JCDR)
5)j'aime être contredit
6) et je n'insulte toujours personne
7)je suis à visage découvert
8) je m'amuse comme vous parce que ce blog est fait pour ça
9) c bien une lioste de gauche avec un programme de gauche
je vous embrasse sans rancune
Parti Socialiste, continue comme ça, le fond du puits est proche.
@jcdr
Merci pour tes billets toujours très pertinents. Dommage que les commentaires le soient moins et que l'on soit souvent témoins de réglements de compte personnels.
Mais l'heure des projets va bientôt sonner. On l'espère, du moins.
n'hésitez pas à télécharger sur mon site le tract présentant les points clefs du projet de l'équipe de Dominique Gros.
Sur le site de la section Metz Nord vous trouverez le tract spécifique à la culture et aux associations.
http://metz-utopie.over-blog.net
http://ps-metz.org
respectivement.
Le site de campagne http://metzavenir.fr va bientôt s'enrichir de tous les éléments de programme.
Nous sommes à votre service pour toute discussion.
Quant à la liste, pardonnez mon orgueil et ma partialité, mais j'en suis particulièrement fier.
Elle rassemble des personnes d'horizons différents qui partagent une valeur commune: sans la solidarité avec tous, sans des liens forts entre nous tous, nous n'aurons aucun avenir, nous n'aurons auncun atout dans la compétition internationale.
Malgré des histoires différentes, les engueulades et autres évènements inhérents aux groupes qui veulent être riches de leur diversité et qui veulent que cela avance, et bien toutes ces personnes, et beaucoup d'autres au delà de la liste, sont parvenus à travailler ensemble.
Désolé, mais les étiquettes et chamailleries m'importent peu. Nous vous proposons une équipe qui est prête à faire le boulot. Avec des perspectives bien tracées. Avec un engagement: ces perspectives, nous les rendrons réelles avec tous les messins, et pas seuls dans notre coin. Le monde est trop complexe et trop chageant pour maitriser seul son avenir.
A bientôt pour débattre
Pour ce qui est du code de déontologie, je ne suis pas certain que tu sois le mieux placé.
@Erasme : fais attention à toi, tu parles comme un politicien :D
Et pour les mauvaises langues : Posez les bonnes questions et vous aurez les bonnes réponses ...
Le programme du PS est achevé depuis le 5 janvier. Si l'on excepte Metz2008.com, nous avons été les premiers a levé le voile sur nos propositions (une partie pour des raisons stratégiques évidentes).
Tu peux télécharger le premier 4-pages en cliquant ici (pdf). Tu y trouveras des propositions autour des cinq piliers du projet de Dominique Gros pour Metz.
NB : le site www.ps-metz.org n'est pas le site de campagne de Dominique Gros et son équipe, mais celui du PS. Son site de campagne est www.metzavenir.fr.
Sur le site concernant les municipales de Metz, (de dominique gros donc), là, il y a deux articles qui nous font voir le jeune dominique aux côtés du jeune bertrand, à Paris, et aussi un bel article sur Gandrange. Ah oui on voit bien l'ancrage local, là, qu'évoquait (bêtement apparemment si j'en crois les remarques) Marylou ;-)
Alors on va dire que c'est important d'avoir des réseaux... à Paris ou dans certains milieux, on va dire aussi qu'il est important d'avoir une région forte. OK OK...
Bon alors un rapide coup d'oeil au programme ? je viens de charger le pdf ! merci ! je n'avais pas encore vu ! (va falloir communiquer un peu mieux) ; bon alors ...
ok, on va rendre au commerce messin son dynamisme, grâce aux achats en ligne ! ah bin oui ! c'est évident çà ! le commerce en ligne, çà c'est une bonne idée ! ah, je vois autre chose là : "mise en place du vélib"... Juste un petit hic, le Vélib, c'est un produit Decaux et il se paie sur la pub. Donc allons-y, faisons fleurir les panneaux publicitaires dans toute la ville, çà lui donnera un bel aspect. Coca, Rambo, tout çà. Forcément avec çà, on renforcera l'image de Metz auprès de l'économie américaine. Ah oui finalement, c'est pas mal.
Bon. OK OK je suis un vilain méchant qui ne fait que vouloir détruire une grande oeuvre.
Mais c'est juste pour essayer de faire prendre conscience à certains que... Bon sang... un VRAI programme, çà n'existe plus ? dans un petit village, pourquoi pas, parce qu'il faut préserver la poste, le bistrot, et faire un minimum de fonctionnement...
mais dans une ville comme Metz, non ? quel manque d'envergure cruel ! On a vraiment envie de vous SE-COU-ER Mesdames et Messieurs !
Autre chose : il y a combien de quartiers, à Metz ? non je demande parce que si en plus d'avoir un adjoint au développement durable, un adjoint à la culture, un adjoint aux finances, un adjoint aux sports, un adjoint au transport, un adjoint à l'économie, un adjoint à ceci, un adjoint à cela, un adjoint à et un adjoint à, on doit avoir un adjoint à queuleu, un adjoint à la patrotte, un adjoint à metz centre, un adjoint à la gare, un adjoint à magny, un adjoint à et un adjoint à, mais encore un adjoint à, çà fera beaucoup d'adjoints non ? Ah ? non ? ils peuvent cumuler ? par exemple l'adjoint aux finances est aussi l'adjoint de Borny, et l'adjoint à "Metz l'intelligence" est aussi l'adjoint de devant les ponts ? ma foi, pourquoi pas. Comme çà ils auront le temps de s'occuper des dossiers !
Coup de gueule ? oui. Car en plus du concret, les électeurs veulent du RE-A-LISME. Et rien de tout çà ne l'est.
Bon week-end !
1) pourquoi mon commentaire suite au message de Marylou: elle semblait signaler que nous n'aurions pas de programme et que notre liste (D.Gros) n'avait pas de cohérence. Je pense très sincèrement que ceci est inexact pour l'avoir vécu de l'intérieur. et le fait qu'il y ait un programme construit collectivement et que l'équipe ait une cohérence sont deux points clés qui m'ont conduit à me joindre à cette campagne et à cette liste
2) j'échange assez avec Olivier, pour ne pas sentir une contradiction dans son message, juste une précision bienvenue, que je n'avais pas assez souligné dans mon commentaire. Olivier a une clarté d'écriture que je lui envie.
Metzavenir.fr est le seul site de campagne de la liste conduite par Domnique Gros; par contre, tout comme Dominique Gros ne distribue pas tous les tracts dans la vie réelle, il en est de même dans le virtuel
3) votre conseil sur une meilleure communication est tout à fait pris en compte ... vous en êtes la preuve puisque nos éléments de projet sont maintenant entre vos mains
4) enfin, à mon tour de ne pas bien comprendre votre critique sur, à la fois un manque d'ambition et un manque de réalisme.
Sur l'ambition, elle me semble grande mais peut-être faut il s'entendre sur la définition. Notre ambition est essentiellement de mobiliser toutes les énergies sur Metz et de faire en sorte qu'elles travaillent ensemble... je vous assure que c'est déjà très ambitieux!
Par ailleurs vous imaginez bien, que le programme de D.Gros, ne tient pas sur une simple page recto/verso, le programme est décliné sous forme de documents et de débats thématiques dont les dates sont annoncées sur le site metzavenir.fr.
Par exemple, le projet sur le commerce est bien évidemment plus développé que la présentation que vous en faites et est par exemple lié au programme sur les déplacements et les transports.
Enfin, l'exemple des prérogatives des adjoints que vous avancez comme un manque de réalisme, est en fait un mode d'organisation classique dans des structures de la taille des services de la ville de Metz (organisations dites matricielles qui favorisent à la fois les échanges et la focalisation sur des prioirtés précises). Il n'est nullement question d'augmenter le nombre d'adjoints, mais effectivement qu'ils aient plusieurs casquettes dont une plus transversale ... je vous assure que cela marche très bien dans de très grandes entreprises (vécu personnel)
En espérant avoir répondu à votre colère.
Merci d'être plus précis dans votre critique, car je n'ai pas le sentiment qu'il n'y ait que des commentaires sur des ambitions personnelles...si c'est l'impression donnée, cela me perturbe un peu, et m'incite à réitérer votre demande de précision.
par ailleurs, le lien que vous mettez ne renvoit sur aucun site.
êtes vous le responsable du site?
http://municipalesmetz.canalblog.com/
Dans ce cas, je me permets un conseil: soyez patient et obstiné, mettez des commentaires sur les sites locaux (avec votre bonne adresse): il m'a fallu plus de 6 mois avant que mon propre blog atteigne une légère audience et que je commence à avoir des commentaires ... et comprenez que nous ne réagissions pas tout de suite sur tous les blogs (ils sont finalement fort nombreux sur Metz).
Bien vu. Moi même socialiste de coeur depuis toujours, je ne peux me reconnaitre dans cette équipe :
- dont le patron pousse ridiculement la chansonnette (qu'il délègue ce genre d'opération !)
- dont les membres se tirent la bourre continuellement
- dont le programme n'est pas vraiment novateur mais sent l'encaustique et la poussière.
Je n'attendais rien de mieux concernant DG, suite à l'allégence avec JPM. Ma déception est ailleurs : TJ, qu'es tu allé faire dans ce traquenard ?
rien ne prouve que vous soyez socialiste...
soyez plus précis dans vos critiques pour que nous puissions discuter.
Par ailleurs, si vous êtes socialiste vous n'avez pas manqué de travailler avec nous sur l'élaboration du projet et vous avez exprimé votre désaccord et vos propres idées (je n'ai cependant pas trace de commentaires tels que le votre)
... peut être que TJ a trouvé des éléments intéressant: "le plus difficile en politique est de comprendre ce qui se passe sous nos yeux", merci de regarder les choses d'un oeil neuf sans les scories du passé, partez d'exemples concrets et discutez
1) si Violaine Pauly n'est pas mise en avant, c'est je crois que sa vie n'est pas sur Metz actuellement.
2) de nombreux jeunes ont participé ou été invités aux réunions de travail sur le projet et je n'ai aucun écho négatif....après je ne sais pas ou vous placez la limite pour être jeune et je reste à l'écoute de toute critique
3) désolé de vous dépiter, mais je ne sais pas répondre de manière constructive à des critiques du genre de celles de CousinHub ou a des affirmations du genre "les jeux sont faits". Et je n'ai jamais lu des phrases du genre "soyez plus précis" sur des blogs (et j'en lis depuis deux ans!) ... pour ce qui concerne la petite communauté des blogs, je n'en surestime pas l'importance, mais je ne la minimise pas non plus ... et d'expérience je puis vous assurer que les commentaires ne sont pas représentatifs de la majorité des lecteurs (comme dans la vie réelle d'ailleurs....)
4) pour ce qui concerne "la chansonette", je ne vous ferai pas l'insulte de vous signaler qu'il existe une différence entre l'irrespect qu'une fonction publique peut susciter et le respect que l'on doit aux personnes. Soyez assuré que le respect de Dominique Gros pour l'homme Jean-Marie Rausch est entier. Il en est de même pour moi et je m'en suis ouvert depuis bien longtemps sur mon blog.
5) votre question "expliquez-nous comment vous souhaitez (re)dynamiser le commerce messin en favorisant la vente sur internet ???" est plus adaptée à mes compétences
Il part de deux constats: l'explosion des ventes sur internet et le dynamisme de certains petits magasins indépendants grace à leurs ventes sur le web (j'ai deux exemples précis en tête: ventes de Tshirt personnalisés et décorations de chambres d'enfants dans l'ouest de la France).
Les ventes web permettent d'étendre la zone de chalandise, mais ceci doit s'appuyer sur une logistique fiable adaptée à des volumes de ventes peu importants et très divers. Ceci est inaccessible aux petits commerces.
Nous proposons donc d'accompagner les associations de commerçants pour construire une offre logistique adaptée.
Ceci permettra aussi de mettre en place un plan de déplacement urbain qui limite la voiture en centre ville sans pénaliser le commerce (livraisons à domicile avec des véhicules propres).
Ceci pourra aussi permettre de développer les ventes de produits alimentaires (fruits ,légumes..) produit autour de Metz ("circuits courts" de produits bio afin de les rendre économiquement compétitifs)..;
(apparemment on est que deux, ce soir.)
1/ alors rendons lui hommage car elle, au moins est présente aux conseils municipaux, pas comme Mme Hisler Bégin qui n'a jamais été là. Dommage que le PS messin n'ait pas fait un peu plus attention à elle.
2/ j'ai rarement vu, toutes tendances confondues, des jeunes émettre des avis négatifs lors de réunions de partis ; des suggestions, oui, des avis négatifs, non. En général ils sont tout acquis à la "cause".
3/ vous n'avez peut-être jamais lu des phrases similaires à "soyez plus précis dans vos critiques", alors peut-être que vous ne vous relisez jamais ;-)
4/ laissez moi douter amplement du respect de DG à JMR : voulez-vous que l'on re-publie les phrases de cette chanson ? c'est scandaleux, et beaucoup de gens (y compris à gauche) en ont été choqué. Mais je comprends que le PS messin souhaite aujourd'hui minimiser cela. N'en parlons plus.
5/ mélange des genres, désolée : bientot vous allez nous dire que grâce à internet la mairie va protéger la planète. N'exagérons pas, comme vous le dites, c'est bien de très petites structures qu'il s'agit. Pas de quoi en faire un PDU...
Illustration parfaite d'un réel manque de réalisme. Tout est flou et mélange, bien souvent très mal expliqué afin d'enthousiasmer mais dès qu'on creuse un peu, çà fait plof...
Vous n'arrivez plus à me convaincre, à gauche. (rassurez vous, la droite et le modem non plus). On va avoir une absention record une fois encore. Personne ne doit en être fier. Et peut-être surtout pas l'opposition.
Allez, je vais regarder Foucault, à défaut de mieux. Bonne nuit et sans rancune j'espère, honnêtement je crois que vous n'avez pas encore compris que certains sont en colère de voir qu'on recommence toujours les mêmes erreurs. Si personne ne vous le dit, çà risque de continuer encore trop longtemps.
oui et en plus on a l'air tétu :-)
et comme vous êtes franche, je le serais aussi, quitte à être un peu dur
1) peut-être devriez vous ne pas parler au nom de Violaine Pauly (ni moi d'ailleurs), ni du sort qui lui a été réservé...laissons la s'exprimer si elle le souhaite .... elle a effectivement assisté aux réunions du conseil muncipal, mais je ne l'ai jamais croisé dans les nombreuses réunions de travail de ces derniers mois, d'où ma conclusion...qui n'engage que moi
2) désolé mais les jeunes MJS sont connus pour leur aspect remuant et frondeur, et j'en ai eu l'a preuve récemment. J'ai aussi assisté à des réunions où il y avait suggestions, critiques de la part de jeunes, sans que je décèle le rejet global que vous sembliiez sous-entendre
3) en effet, je suis coutumier du fait, je m'étonnais donc que vous l'ayez vu ailleurs ... désolé mais je préfère une discussion la plus précise possible plutôt que des généralités creuses et sans preuves..on ne me refera pas
4) je connais le texte de la chanson, merci. Dans ma réponse je ne minimise pas, j'assume et j'explique. Dans la vie et la vie politique en particulier, il me semble être de bonne intelligence de faire la part entre le fond et le jeu d'acteur si on souhaite réellement débattre.
5) sauf le respect que je vous dois, vous me posez une question sur "comment dynamiser le commerce par internet?", je vous réponds de manière précise (au fait, ce n'est pas le commerce sur intenet qui fait le PDU mais le PDU qui, accessoirement, peut permettre de développer le commerce sur internet et les livraisons à domicile).
Donc comme cela ne va pas avec votre conclusion préétablie ("ce n'est pas réaliste"), vous sortez une pirouette sur le sauvetage de la planète par internet (technique du mépris) au lieu de comprendre et d' essayer de débattre, ou, si je ne suis pas clair (ce que j'accepte volontiers) de me faire ... préciser
Sans rancune, en effet, mais permettez moi d'insister, je ne comprends pas ce que vous appelez "les mêmes erreurs".
Si la gauche ne vous convainc pas, ni la droite, ni le modem, qu'allez vous faire : vous abstenir, voter blanc ou JMR qui finalement a toutes les couleurs politques à lui tout seul?
Ma famille c'est la gauche, et socialiste de coeur car c'est ma trajectoire personnelle. Et non socialiste de carte (ou d'appareil).
Le spectacle que nous ont offert DG et RL (celui là c'est le meilleur dans sa catégorie) et qui n'ont rien à voir avec la défense des valeurs de gauche, font que je ne peux apporter mon crédit à la cette liste PS.
Quant au projet, on en parle peu ici. Peut-être parce qu'il n'est pas assez vendeur ?
Désolé.
Tout pareil que vous pour le début, je conçois même que l'on n'apprécie pas certaines personnes, mais vous ne me dites rien de ce que vous appelez des valeurs de gauche. La seule chose que l'on connaise de vos valeurs, c'est le rejet de personnes...un peu court
Votre rejet global d'une liste de 55 personnes sur la base de deux inimitiés ne me semble pas représentatif de valeurs de gauche, tout comme votre vocabulaire stigmatisant sur les cartes ou les sans cartes...il nous faut donc nous mettre d'accord sur le vocabulaire.
Enfin, je répète, si vous êtes tant soucieux du projet et du débat, venez débattre dans les lieux multiples qui vous sont offrets (sites, blogs, soirées débat, tracatage dans les rues). Il me semble au contraire que vous attachez plus d'importance aux personnes...merci de me détromper
(pour clore le débat car il me fatigue)
1/ je citais Violaine sans parler en son nom. Je la prenais comme un exemple de personnes que le "petit peuple" voyait, et qui a été effacé pour nous mettre des inconnus ou des vieux.
Cela vous gêne qu'on en parle, alors vous suggérez qu'on n'en parle plus. OK.
2/ je croyais que vous n'aviez eu aucun écho négatif et là vous nous dites que vous avez la preuve de l'aspect remuant et frondeur des MJS.
C'est un peu contradictoire.
3/ vous n'avez pas le monopole de la "précision" mais hélas des questions précises restent sans réponse.
4/ ce n'est pas pour vous que je souhaitais re-publier le texte de cette chanson, mais pour les lecteurs qui seraient éventuellement surpris qu'on en parle ainsi, alors qu'on parlait au début d'une "chansonnette" mais le terme est très mal choisi.
5/ faites ce que je dis, mais pas ce que je fais : si j'ai sorti cette pirouette, c'était pour viser la la vôtre ! vos explications ne sont que pirouettes, on ne ressent aucune franchise. Vous traitez d'égal à égal avec moi : n'oubliez pas que vous avez un vrai rôle et que je ne suis qu'une petite citoyenne (d'1m78 quand même).
Les mêmes erreurs ? celles qui ont fait perdre les présidentielles à la gauche, depuis longtemps, et celles qui ont fait perdre Dominique Gros aux municipales, et la gauche messine. Après, si vous n'êtes pas capables de faire votre propre auto-critique, ni d'entendre celles qu'on vous fait, ce n'est pas de mon ressort.
Quant à BB, je confirme : absention, ou JMR. Cela va dépendre des prochaines semaines mais on est bien parti pour çà, oui. Et ce sera le cas. Soyez en certaine. La politique ne s'improvise pas comme vous le pensez sans doute ardemment rien que pour votre plaisir personnel (vous savez bien lequel je vise).
Je suis totalement CousinHub sur l'aspect valeurs de gauche qu'il annonce.
Apparemment, il y a un gros problème d'incompréhension : Erasme, que je sache, sauf erreur de ma part, DG est LE chef de file et il veut être MAIRE d'une grande ville : donc en faisant çà il décrédibilise l'ensemble de sa liste. Jamais CousinHub n'a visé les 55 personnes ! Beaucoup trop de gens de gauche se voilent la face pour avoir une chance de convaincre cette fois encore : ce sera la fois de trop pour Dominique Gros et les vieux PS qui l'entourent. J'en mets ma main à couper. (si je perds le pari, j'enverrai à JCDR une photo de ma main coupée pour publication.)
En 2014 peut-être qu'on laissera enfin la place à du neuf.
Désolé mais ce débat ne me fatigue pas, j'ai trop de respect pour vous
1) nous pouvons parler d'une personne en particulier, cela ne me gêne pas. Parler à sa place comme vous le faite me gêne plus. Je voulais juste souligner que le nom que vous citiez n'était peut-être pas le bon pour illustrer votre propos
2) dans un cas je parlais d' aucun écho négatif sur le projet, dans l'autre il s'agissait d'un débat particulier sur une procédure interne...aucune contradiction donc
3) en effet je n'ai pas le monopole de la précision, nous sommes donc d'accord :-)
4) j'ai sans doute oublié de vous dire que je conçois que la chansonnette ait pu choquer; j'ai par contre beaucoup plus de mal à admettre que cela conditionne un choix pour les raisons exposées
5) je traite d'égal à égal avec vous car votre point de vue est autant valable que le mien. Il y a deux ans, je n'avais pas de rôle et pas de carte politique, et j'en a eu assez de me lamenter sans rien faire.
Ne juger pas de ma franchise sans me connaitre, cela me semble être la moindre des politesses puisque la politesse et le respect semblent être important pour vous .
Désolé mais j'avais répondu avec précision (mais peut être manque de clarté) à une question sur la dynamisation par internet du commerce. Critiquez, demandez des explications mais ne méprisez pas.
En effet nous ne nous comprenons pas (je ne vois aucune valeur de gauche explicitée dans le commentaire de CousinHub et vous n'exprimez pas votre opinion personnelle sur les insuffisances de la gauche).
je ne vous ai pas convaincu, mais je ne souhaite pas esquiver le débat, car cela va vous sembler idiot, mais je crois à ce que je fais et je suis sincère; et je pense de tout ceur que c'est de gauche; que je place la solidarité et la confiance comme vertues premières
Procédé totalement idiot, usé jusqu'à la corde qui ne trompe plus personne.
De quel site parles-tu ? Ca m'intéresse.
Concernant JMR, je ne voterai pas pour lui.
Aucune importance si vous êtes pro JMR, chacun ses choix, mais j'ai plus d'estime pour les personnes qui jouent la transparence et surtout ont le courage de leurs opinion.
Ces échanges là j'adore ;-)
J'apprend plein de choses !!! Hip hip hip la suite !!!
Quel dommage que j'ai quitté Metz; voilà une liste ouverte et intelligente pour laquelle j'aurais fait campagne, et pour qui j'aurais voté des deux mains, et aux deux tours !
De quel site parlez-vous (commentaire 40)
@ Lady Chester :
C'est vrai que çà nous change des personnes qui n'ont qu'une seule cible en tête ;-)